论坛关闭天主教板块的声明及其他

以斯拉

本论坛有自己的信仰立场，之所以开设天主教板块是为了基督教和天主教能互相沟通，
澄清不必要的误解，因为我们深知真正的合一是在耶稣基督真理磐石上的合一，我们
也是本着这个原则开设了天主教板块。

半年多来，关于天主教的讨论很活跃，双方在信仰立场的相同点上本可以互相认同彼
此鼓励和造就，但实际上关于天主教的讨论过多地把讨论的焦点放在了不同点，导致
数次的论坛纷争甚至谩骂。对论坛以及成员们造成了不良影响，偏离了开设此版块的
初衷。

另外，关于天主教的讨论已经很多，再讨论下去还是以往的话题重提，而且也不会有
可预见性的改观。

我们一直在祷告中求神的带领，也征求了多数成员以及论坛各位版主的意见，现论坛
决定赞时关闭天主教板块，即意味着普通会员将不能在天主教子版块回帖。如再有发
容易引起纷争的天主教帖子，各版主有权利在事先不通知的情况下删除该帖。何时开
放该板块另行通知。

宗教与对话及其子版块异端辨析，将继续保留，希望大家在使用此版块的时候能带着
寻求真理的心，如果您是非基督教信徒(非基督教信徒为佛教 伊斯兰教 无神论等)，
对基督教信仰不感兴趣，您可以选择适合您的其他论坛，也请您尊重基督徒在本论坛
交流交通的权利。任何故意引起争端，挑衅，玩世不恭的帖子，本论坛保留删贴的权
利。

让我们都尊主耶稣为大，多多祷告和默想神的话，神的话语必定带领我们明辨是
非。把焦点放在我主耶稣和他的十字架及复活上，见证他的大能，分享他的恩典
，在主里彼此造就 ,一起奔跑天国的道路。


彼此共勉：

弗4：29       污秽的言语一句不可出口，只要随事说造就人的好话，叫听见的人得益处  

罗马书3：21-24但如今，神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证 。就是
神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别 。因为世人都犯了罪，亏缺了
神的荣耀 。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。

林前2：1-2  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘，
因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架 。

约一4：10-12  不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子为我们的罪作了挽回祭，
这就是爱了，不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子为我们的罪作了挽回祭，这
就是爱了.不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子为我们的罪作了挽回祭，这就
是爱了。

犹大书20-21  亲爱的弟兄啊，你们却要在至圣的真道上造就自己，在圣灵里祷告，
保守自己常在神的爱中，仰望我们主耶稣基督的怜悯，直到永生。

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大海

讨论是结束了,关了吧.

无名

今天我终于知道什么是鸵鸟政策，那就是挂免战牌！哈哈

http://bbs.jidunet.cn/redirect.p ... o=lastpost#lastpost

五饼二鱼

如果您是非基督教信徒，对基督教信仰不感兴趣，您可以选择适合您
的其他论坛，也请您尊重基督徒在本论坛交流交通的权利。


这个字眼很关键。

无名

对于他来说，天主教徒不是基督教徒！象这么简单的常识都搞错了，我就纳闷他怎么当上管理员的！

关闭天主教版块我有话要说

斜体字体为管理员以斯拉的字，红字为我无名的答复！

论坛关闭天主教板块的声明及其他
本论坛有自己的信仰立场，之所以开设天主教板块是为了基督教和天主教能互相沟通，
澄清不必要的误解，因为我们深知真正的合一是在耶稣基督真理磐石上的合一，我们
也是本着这个原则开设了天主教板块。

我们尊重你们的信仰立场，但我们也需要你们尊重我们的信仰立场。我们这些公教弟兄姊妹们在这里并非否认新教的教义，而是澄清你们对天主教的误解。为此，我首先感谢你们为我们提供了这个空间。我们深深地感受到了探讨过程所带来的喜乐与平安，因为我们相信大家不仅仅在同一救主耶稣基督的爱内相交，也相信我们在同一圣神的感动下走到一块的！

半年多来，关于天主教的讨论很活跃，双方在信仰立场的相同点上本可以互相认同彼
此鼓励和造就，但实际上关于天主教的讨论过多地把讨论的焦点放在了不同点，导致
数次的论坛纷争甚至谩骂。对论坛以及成员们造成了不良影响，偏离了开设此版块的
初衷。

另外，关于天主教的讨论已经很多，再讨论下去还是以往的话题重提，而且也不会有
可预见性的改观。

基督时代论坛在大家的彼此祷告当中确实出现过良好的论坛气氛和友情。给我们最大的感受就是大家都在交流当中，彼此的义德和圣德都日趋完善。虽然在辩论当中出现了不同的观点，事实上，这些所谓的焦点是难免要出现的，从客观上讲，新教弟兄从来没有仇视过天主教友，但被曲解情况下的天主教，不仅仅出现在新教的平信徒当中，更为严重的是，在众多的新教牧者当中，都存在着这种的曲解。正是因此，我们才产生的交流的困难。

即使如此，我认为管理员和斑竹们不必要过于担忧，也不必认为这种交流没有任何预见性的改观。我认为大家彼此之间已经改变了许多了。比如：很多新教弟兄对我们天主教的指责从“大淫妇”到“异端”，再由“异端”到“错误”……。最后到了“互相认同彼此鼓励和造就”。有什么的改观比这更理想的呢！我不相信谁愿意玷污自己的口舌去谩骂对方，事实上一切的纷争总是由误解造成的。当然，我们也应该承认我们人性的软弱，但正因为我们每个人都有软弱与过失，为此，在这里出现了一个比现实教会中更为美丽的图像，那就是大家能够化干戈为玉帛。彼此认错，相互担待。

我们一直在祷告中求神的带领，也征求了多数成员以及论坛各位版主的意见，现论坛
决定赞时关闭天主教板块，即意味着普通会员将不能在天主教子版块回帖。如再有发
容易引起纷争的天主教帖子，各版主有权利在事先不通知的情况下删除该帖。何时开
放该板块另行通知。

对于这个观点，当然，这里是你们的空间，或者说还算是属于你们的地盘，你们有权力决定这个论坛的一切。但我还是请求你们让我说几句心里的话。

第一：如果你们若愿意更深入地了解天主教的真实面貌，就不应该锁闭这个版块。

第二：只有从天主教友亲身信仰的见证，才能证明天主教的真相，而不应该由非天主教徒，因着自己的肤浅的认识而加以论断。

第三：如果你们只想一味地判断天主教教义，而不让我们做任何辩驳，除非把这个论坛上所有天主教友的IP封锁掉！甚至你们还要封锁那些为天主教说话的新教弟兄。

第四：我认为论坛版主的使命是聆听不同的声音、和见证自己的信仰，引导所有的人归向耶稣基督。版主不是做一个审判者和挑剔者，如果真要挑剔，请问我们中谁不曾犯过错误呢！？



宗教与对话及其子版块异端辨析，将继续保留，希望大家在使用此版块的时候能带着
寻求真理的心，如果您是非基督教信徒，对基督教信仰不感兴趣，您可以选择适合您
的其他论坛，也请您尊重基督徒在本论坛交流交通的权利。任何故意引起争端，挑衅
，玩世不恭的帖子，本论坛保留删贴的权利。

你关闭的是天主教版块，我不知道是否可以这样理解，那就是你这个帖子是向这个论坛上所有天主教弟兄而发表的？如果是的话，那你就不应该说我们是“非基督教信徒”。我郑重地告诉这位弟兄，天主教与新教有同样的信仰宣告。所谓的故意挑起争端、挑衅等等，只要你们中的弟兄不诽谤、抹黑我们天主教会，我们绝不说你们一个不字。

你尚且可以平心静气地浏览一下“天主教版块”，有几个是天主教友发布了攻击新教的主题？有多少是你们中的弟兄在这个版块不断地发布那些妄断天主教帖子？在这些人当中，你们中的个别版主带头做这样的事情！

花雨清风哥哥将天主教里最好的灵修帖子（不是关于教义方面）的发表在这个版块里。结果，马上被你们用那些所谓的“天主教异端论据”、“天主教错误一二三”、甚至连“德肋撒修女”都不放过的帖子，把花雨清风哥哥发表的那些有属灵造就的帖子统统地压到了下面。现在的“天主教”版块的首页全部都是你们自家人说的话，而且那些都是充满了误解的，不真实的东西。

如果说新教发展的很快，我们天主教也同样的高兴，因为我们只在乎有多少人接受了耶稣基督为救主和生命的主，而不在乎有多少人真正皈依了天主公教会。但如果你们使用那些不真实的信息，造成了教会之间的更大的分歧，我认为最终造成的最大的伤害是那爱我们的主耶稣。

让我们都尊主耶稣为大，多多祷告和默想神的话，神的话语必定带领我们明辨是
非。把焦点放在我主耶稣和他的十字架及复活上，见证他的大能，分享他的恩典
，在主里彼此造就 ,一起奔跑天国的道路。

造就我们生命的是主耶稣基督，除他以外我们再也没有救援，《圣经》是检测真理的最佳工具了，望新教的弟兄尊重《圣经》的真理原则，接受永生天主的教会是真理的柱石与基础（弟前/提前3：15）。因为只有在耶稣基督亲自建立的这个使徒团体当中，我们才能更丰盛地吸取生命的食粮。

弗4：29 污秽的言语一句不可出口，只要随事说造就人的好话，叫听见的人得益处  

希望我们能够真正明白这道理，不可妄断我们所不知道的，包括不可妄断你们所不知道的天主教教义，不要以为只要能够达到建树自己的团体，就可以任意地攻击其他的团体或宗教，更何况天主教是耶稣基督真实的奥体，因此我们应该要事实求是，否则，就算你们为主做了巨大的神功也没有什么意义，反而激怒了全能的上主天主！因为天主厌恶说谎者！！！

罗马书3：21-24但如今，神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证 。就是
神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别 。因为世人都犯了罪，亏缺了
神的荣耀 。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。

我们不仅追求称义，而且也要成全我们的圣德。因信称义也是天主教的教义，我感谢这位弟兄再次地重复这端真理。但我给你看看天主教教义上的说法！

「基督徒！你该认清你的尊严，你现在分享天主的性体；不要自暴自弃，再回到你旧时的罪恶生活中去。你要记住：谁是你的首领？你是谁的肢体？你要记得，你已从黑暗的势力下被救出，转入了天主的光明，天主的王国中了」。 《天主教教理》1691条

成义是基督藉着苦难为我们赚得的。他在十字架上自献为生活的、神圣的、中悦天主的祭品，而他的血，亦为众人的罪过，成了赎罪的工具。成义是透过圣洗、信德的圣事，赐给我们的。成义使我们符合天主的正义，天主以他仁慈的大能，使我们内在地成为义人。成义的目的是为了天主及基督的光荣，以及承受永生的恩赐：《天主教教理》1992条


林前2：1-2  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘，
因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架 。

保罗使用了神的奥秘，这说明了人对神的认识是有深有浅的。因为天主圣三、耶稣基督、救恩等等本身就是奥秘。天主教的那些难以理解的教义无一不是出自着奥秘，只有那些肤浅的人喜欢攻击她、诬蔑她。

约一4：10-12  不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子为我们的罪作了挽回祭，
这就是爱了，不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子为我们的罪作了挽回祭，这
就是爱了.不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子为我们的罪作了挽回祭，这就
是爱了。

天主是爱，他主动地爱了我们，只有我们放弃一切，向天主伸出双手。才能获享他的救赎的大恩典！



犹大书20-21  亲爱的弟兄啊，你们却要在至圣的真道上造就自己，在圣灵里祷告，
保守自己常在神的爱中，仰望我们主耶稣基督的怜悯，直到永生。

圣保罗使徒向“爱子”弟茂德劝告说：“假使我迟迟不到，你可以知道在天主的家中应当如何行动；这家就是永生天主的教会，真理的柱石和基础。”（弟前/提前3：15）主耶稣对伯多禄说：“我要建立我的教会，阴间的门决不能战胜她。”（玛/太16：18）
可见，耶稣基督亲自建立的这个正统的教会，对一个基督信徒的灵命来说是何等的重要啊！



[ 本帖最后由 无名 于 2007-11-6 21:16 编辑 ]

无名

多余的帖子，请删除

[ 本帖最后由 无名 于 2007-11-6 21:19 编辑 ]

以斯拉

你好无名姊妹，我这个帖子不是针对天主教徒的，也 不是说天主教不属于基督教范畴。 我们关闭这个版块主要是因为这个版块总是引起争论，很难处理好，严重影响论坛。 我没有说这个是因为谁造成的。 但是这个版块里面的帖子总是引起争论这个是事实，针对这个事实，才关闭的。
如果 社会与时评栏目也经常出现争论甚至谩骂的话，也会考虑关闭这个帖子的。你能明白吗。

再有，我是说暂时关闭。何时开启另行通知，不是吗？再有，我也没有赶天主教徒走的意思。 帖子里面出现的非基督教徒是指得 佛教 伊斯兰教等异教 。 这个帖子的题目是“关于关闭天主教板块及其他”分两个部分，从“另行通知”这一段之后就是题目里的“其他”了。

而且您的回帖很长，我没有时间一个一个看。 您有何是可以给我短信。
谢谢。 对了您在哪个城市，如果你跟我在一个城市，我真的想去你的教会看看呢。

看您激动的，我没有那么可恶吧，也不是您说的鸵鸟。确实我承认我是无能的，求神带领。阿门

meavel

我们要顺服掌权者，给予版主、超级版主、管理员们适当的尊重。
如此一来，论坛才有秩序，情况才可以改善。

这叫良性循环，对大家都有好处。

heather

嗯，看来，此重大决定，是众望所归和民心所向吧？

heather

我以前就说了，那个版块确实太吵闹、杂乱和充满火药味了，严重浪费和损害各位珍贵的脑细胞。
还有，还严重伤害和扭曲了各位在主内幼小的心灵，呵呵，当然，个别心灵强壮者例外。

但愿，火药库，不要变相地被转移到这个本来很中立的帖子里来哟！

[ 本帖最后由 heather 于 2007-11-7 01:16 编辑 ]

icebaby

原帖由 无名 于 2007-11-6 20:52 发表
今天我终于知道什么是鸵鸟政策，那就是挂免战牌！哈哈

http://bbs.jidunet.cn/redirect.p ... o=lastpost#lastpost

姊妹又何需苦苦糾纏呢, 如果這是主的帶領有何不可

heather

原帖由 icebaby 于 2007-11-7 01:59 发表


姊妹又何需苦苦糾纏呢, 如果這是主的帶領有何不可

Mary,
我也正想问“无名”呢，如果，这是主的带领，必须关闭此版块，免去许多无聊和无谓的争端和争吵，有何不可呢？ 是你无名大小姐不答应，还是主耶稣不答应啊？ 如果，只是以你大小姐为代表的一干人不答应，是不是就必须牺牲此论坛的所有安宁以及和平来满足你们的私心呢？
此论坛的各位版主同意关闭一个版块，堵上试探和争端的破口，你说，他们有何不妥之处，必须遭受到你的冷嘲热讽和无端责备呢？
你再代表天主教继续纠缠下去，呵呵，恐怕，到时就有更多的人支持说，天主教是异端，活该该版块被关闭了。何苦呢？ 我若是天主教徒，此时此景，我猜，我会选择静默不语，毕竟，将来结论和评语是由主耶稣亲自来批示的。
你若真心信主，你就应该相信，如果你们是被冤屈的，将来主必为你们伸冤。只是，如果事情当中，你们并无被人冤屈了什么，却又争辩、取闹和纠缠不已，你想，将来在主面前，是该得些奖赏，还是该得到责备和羞愧？
信主，却又没有一点真正信主的信心和气度出来，无名姐妹当反省反省罢。

[ 本帖最后由 heather 于 2007-11-7 02:20 编辑 ]

icebaby

你再代表天主教继续纠缠下去，呵呵，恐怕，到时就有更多的人支持说，天主教是异端，活该该版块被关闭了。何苦呢？ 我若是天主教徒，此时此景，我猜，我会选择静默不语，毕竟，将来结论和评语是由主耶稣亲自来批示的。
你若真心信主，你就应该相信，如果你们是被冤屈的，将来主必为你们伸冤。只是，如果事情当中，你们并无被人冤屈了什么，却又争辩、取闹和纠缠不已，你想，将来在主面前，是该得些奖赏，还是该得到责备和羞愧？
信主，却又没有一点真正信主的信心和气度出来，无名姐妹当反省反省罢。

heather 你說中了我的心裡話, 本來我想說的了, 但感謝主你已為我說了, 其實花雨弟兄的遠離, 無名姊妹你為什麼不去想一想為什麼會變成這樣, 有多少人因追裡而受傷, 難道是偶然的嗎? 難道你又於心何忍在糾纏下去, 你們雖然是天主教但我相信你們的主教也會教你們要愛自己的弟兄姊妹, 難道一個花雨弟兄的辭別, 還不能讓你警醒及提醒你嗎? 花雨叫你好好地留在這裡, 你現在的做法最起碼令到花雨及神傷心, 也讓仇敵利用了, 那又何必呢, 而且主也叫我們去服從權柄, 加上我覺得以斯拉做得很好, 他沒有濫用神給他這裡的權柄, 他用很謙卑柔和的態度去得出這個答案, 我相信也是主的帶領, 不然不會個個都覺得這樣做才好的, 這裡沒有人要和天主教去作對, 但由於這個壇實在傷害了很多弟兄姊妹, 所以很多人都覺得需要關閉, 你為什麼還不息怒去冷嘲熱諷呢, 試問你和他們又有什麼分別呢, 如果你當他們是仇敵神不是要我們愛仇敵嗎? 那現在你對這裡的權柄這樣, 又說明了什麼呢? 你愛主嗎? 主不是要你這樣去愛他的? 主要你愛人如己? 你做到嗎?我相信有很多人都為這件事在反省? 你是不是也應該和他們一樣而不是再這樣呢

[ 本帖最后由 icebaby 于 2007-11-7 02:58 编辑 ]

Godlovesdorcas

无名姊妹，你好，
昨天我看了这消息，实在感恩不断，但是当看到你那么长的回应，不要说我有时间，就算有时间我都没心机看下去！
我看了一小部份，也不想赶着去回覆，因为实在不知该说什么，这里因为有很多这个原因，而令很多弟兄姊妹相继的离开，你看到吗？
这里原是“基督论坛”啊！你看到这园地的名称，就应当知道是否该入来讨论啊！
他们有他们的立场，我们本是有信仰的人，你这样维护你的教派，我们也维护我们的，但是这样做，对何人有益处呢？
healther姊妹的说法，说到我的心里去，所以姊妹应当自省！
如果你有柔和谦卑的心，多点接纳与包容，我们还是可以互相分享尊重，但是，承然，姊妹似乎对版主的决定不表认同之余，还要他把“多余的帖子，请删除”？这又是怎样的一种态度呢？你不喜欢别人删除你的帖子，但又却没有容人之量去删除别人的帖子呢？
我没有她们那么多的道理，但我只有一句话相劝，就是这里始终是基督的论坛，我们高举的是主耶稣，版主们设立这一题目，只是想多些人入来去讨论吧，并没有太大认同天主教的事吧？如果你真的觉得删除了令你受伤，你大可去一些是讨论天主教的论坛去讨论好了，这不更贴题吗？
我们原是游客身份，但既然来到，觉得他有需要维持原有机制，就不应再纠缠下去，用爱心被此联络，不要再互相攻击了，互相争吵不休了，你想我们的神看在眼里，会是何等的忧伤？
姊妹，若说话中，语气过重了，请原谅吧，我也只是想分享我的感受而已！原彼此学习成长吧！
信仰原是叫我们彼此在爱里学习成长，不是叫我们争吵不休的啊！

meavel

http://bbs.jidunet.cn/thread-13699-1-1.html
我之前发这个帖子不是为了吵架的，而是为了沟通。帖子里面也没有明显的吵架内容。

请帮我更动题目为“基督教神学与护教思想”，里面除了认识自己的信仰，也谈到对待其他信仰应该有的态度。

并请求把帖子移出来。本来这个帖子不在天主教版块里面。